npb


691: 名無しさん 25/12/15(月) 12:41:35 ID:5D.i7.L27


✅12月1日に開催されたNPBと12球団による実行委員会で、クライマックスシリーズ(CS)のルール改定が検討されていることが明らかになった。

✅主な議論は、リーグ優勝の重みを高めるためのファイナルステージにおける**「アドバンテージ」の見直し**である。

✅しかし、球界現場からは、CSの盛り上がりや質を高めるため、レギュラーシーズン終了からCS開催までの「期間短縮」を求める声が上がっている。今季は公式戦終了からCS初戦まで約1週間空き、選手・ファン双方に間延び感や熱意の低下といったデメリットが出ていると指摘されている。

✅来季日程はすでに発表され、CS日程の再編は困難だが、現場や監督(阿部、新庄監督ら)からもたびたび指摘されるこの問題の早急な改善が訴えられている。

(※AIによる要約)

696: 名無しさん 25/12/15(月) 12:44:30 ID:Jd.kt.L41
この問題ってドーム球場を増やさない(雨天中止)といけないから、今は解決不可能よ

692: 名無しさん 25/12/15(月) 12:42:23 ID:1O.2g.L15
4~6位と1試合ずつ非公式戦したら?

697: 名無しさん 25/12/15(月) 12:44:33 ID:Fh.i7.L43
というか現行ルールでも8割弱は優勝チームが勝ち上がるんやからええやんけと思うんやけどな

699: 名無しさん 25/12/15(月) 12:45:21 ID:SE.zu.L17
普通にやれば1位が勝つんよ

698: 名無しさん 25/12/15(月) 12:44:56 ID:tH.5e.L22
じゃあ…って日程詰めた最初の年に
雨天中止が多発して20連戦とかダブルヘッダー検討とかなる未来が見える
更にそういうときに限って1位がギリギリまで決まらないパターンで
「疲労が抜けない」って文句出る

704: 名無しさん 25/12/15(月) 12:49:45 ID:Jd.kt.L41
意外とポストシーズン気にしてるの面白いよな
別にシーズン優勝自体の価値は下がってないのに

702: 名無しさん 25/12/15(月) 12:47:14 ID:BZ.qf.L31
20%くらいの確率でリーグ優勝チームがCSで負けちゃって日シリ出られない
↑これが気に食わないならCS制度自体やめればええねん

強い方が当たり前に勝ち抜けるだけの試合しまーす!なんて絶対盛り上がらんやろ
正直現状ですらリーグ戦上位のアドバンテージ厚すぎや思っとる

707: 名無しさん 25/12/15(月) 12:50:48 ID:L9.kt.L30
ルール上問題ない下剋上だったのにうちがやったらコミッショナーがお気持ち表明したのワイはまだ許してないからな

716: 名無しさん 25/12/15(月) 12:56:36 ID:9j.5e.L33
でもシーズン優勝が...とか言ってるやついるけどシーズンはシーズンポストシーズンはポストシーズンなんだから細かいこと気にせず喜んでおけばいいんだよ

719: 名無しさん 25/12/15(月) 12:57:05 ID:RG.kt.L35
>>716
実際そうだよな

705: 名無しさん 25/12/15(月) 12:49:49 ID:tT.rg.L8
今年は日程消化が順調だったから日程空きが目立つだけなんよな
日程1年分事前発表をもっと柔軟にシーズン中順次発表とかできればあるいはと思うけど
現状ですらローテ偏りとか不満点解消できない硬直化したNPBさんには期待しづらい

700: 名無しさん 25/12/15(月) 12:45:59 ID:UY.5e.L17
そんなに優勝チームを日本シリーズに行かせたいならCS消すしかないやろなあ


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1765701104/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2025年12月15日 18:28:25ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:35 ID:NgPTEglG0
    • うちが勝ち上がったのが相当嫌だったみたいだなw
      興行の面ではCSはいいかもしれないけど、
      個人的にはやっぱり一年戦って一位のチームが日本シリーズ行って欲しいんだよね。
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:35 ID:nDQfxsuX0
    • それならcsやるなよ
      たまに勝ち抜けるから2.3位も必死に戦うんやろ
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:36 ID:M0rW42zg0
    • みんな心の中にノゴローを飼ってるからね
      1位で待ち受ける時と他の順位で挑むことになった時の心持ちなんて違って当然だし、別に持ってて変な事じゃないと思う
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:37 ID:5vYmkjlq0
    • 普通に月曜に試合入れたりダブルヘッダー組んだりすればいいとしか思わない(*^◯^*)
      MLBはそうやってる
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:37 ID:diWVd3R20
    • 期間が空く問題は気候とドーム球場の無いチームがいるからだからね…
      まあハマスタホームの横浜としてはそこに関しては許してくれって感じ
      屋根付けれるならみんな付けたいんや…
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:39 ID:aF.WgCr20
    • >>2
      不利な状況かとはいえ僅かな望みをかけて闘う
      あの仕組みがええんよな

      そういった逆転ドラマが嫌ならばCSはやる必要無いのよね
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:39 ID:aF.WgCr20
    • >>4
      ダブルヘッダーが雨で流れたらどうなるん?
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:41 ID:aF.WgCr20
    • 月曜日に試合をするのはええけど、そうすると移動日がネックになるよなぁと

      ファームが近い地域で固めたように、一軍も近い地域で固めて移動の負荷を減らす...とかそういう事を考える日も近いのかしら
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:41 ID:3gRRMb2b0
    • 前倒しで日程決めて実際は日程消化状況で臨機応変でずらしたり変更してもええと思うけどな
      それでも観客は入るし球場も状況に応じた利用日変更くらいできるでしょ
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:48 ID:0A7rU0lR0
    • CSの2位3位戦は最大3試合なんだからそんなに間隔開けたくないならBクラス3チームと1位が裏で一試合ずつすれば良くない?と思ってる
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:56 ID:44Ruy1Ay0
    • 上位2チームでプレーオフするのが日程面は公平になる
      後はアドバンテージをどうするのか?主催権をどうするのか?って議論するじゃアカンのかな
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:57 ID:aF.WgCr20
    • MLBの莫大なマネーゲームに恐怖してるNPB各球団的に、追加ボーナスになりつるCSの廃止はしたくないやろ

      助っ人の獲得はもちろん、チームの花形選手の引き止めでもより多くの金を動かすし
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 18:59 ID:slkgIJas0
    • これ以上アドバンテージ増やすとマジで茶番になると思うんだけど。
      ただでさえ3位のチームは日シリ出れなきゃ赤字な上で超絶不利な条件で付き合ってやってるんだからな。
      一位チームを絶対行かせたい。でも、csはやりたい。
      通らないだろそれは
      廃止でも良いよもう
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:00 ID:SRVbp1250
    • >>11
      それだと2位が表ローテスタート、中継ぎ万全でやれるから今より突破率悪化する可能性がある
      今より調整難しくなるぞ
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:00 ID:UPSf3Wnx0
    • >>4
      そもそも春先のスカスカ日程やめたら多少中止になっても9,10月に詰め込みなんてことは防げるやろ
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:05 ID:ob.u52Qj0
    • CSか現行の制度になってから1位チームが日本シリーズに進む確率はセパともに8割以上
      下剋上が起こる頻度は5年に1回程度で下剋上チーム同士の日本シリーズは今まで一度もない
      頻繁に下剋上が起こるなら問題だけど今の制度のバランスで丁度いいと思うけどな
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:13 ID:7PaJ6YGg0
    • 優勝チーム突破率8割ってめちゃくちゃいい塩梅だと思うんだけど。9割超えたら茶番ですよ
      バッターで考えてみてくれよ
      打率2割ならまあ打席見てやるかってなるけど、打率1割のバッターの打席なんて見たくないだろ?
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:19 ID:hPIROnaB0
    • 結局のところ巨人がやられたらうるさくて変えに行くんだなって
      ファンの数はともかくそれを扇動したり実際にオーナー会に意見出す立場に巨人縁のOBジジイが多いから仕方ないけど
      パリーグがたくさんバンクの圧勝や下剋上してきてるのにね
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:20 ID:midlnhOl0
    • >>15
      春先は東北と北海道とベルドが寒すぎるやろ
      客の入りもビールの売り上げもしょっぱいから日程緩いんじゃないの?

      やっぱりドームですよドーム
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:21 ID:x1w4xsK.0
    • ほんとの日本一なんてセパ解体して統一リーグ年間総当たりにでもしないと決まらないんだから現行のフォーマットで良いじゃない
      てか昨年含めてホークス側がこういう事言ってる印象ないし流石にダサいというか我儘がすぎるでしょう
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:22 ID:i5LbHUWC0
    • 消化試合の削減、CSホーム開催、アドバンテージあり、とここまで1位をお膳立てしつつ金も稼げる仕組みに出来てるのにな

      更に1位有利にしたらホーム収入も減るし3位に何とか入って~ってのも茶番すぎて嫌がる球団も出るかもしれん
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:26 ID:8y5el.XF0
    • 意地でもダブルヘッダーはやりたくないんやな
      まぁ金にならんのはわかるけど
      今年は1週間空いた挙句に日シリとWSの対比がくっきりしたのがまたね
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:32 ID:rbdhXt4u0
    • 4勝制が二回続くの長いし、ファーストが2勝だからファイナルは3勝でも良くね?
      アドバンテージ1勝分が効いてくると思うが
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:47 ID:1Fr51Ydq0
    • >>18
      現行のアドバンテージ1勝も巨人がやられたからつけたもんな
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:53 ID:FMoLhHtj0
    • 日程とか度外視だけどcsはcsとしてやるだけやって(優勝してもなにもない)
      日本シリーズはリーグ優勝同士でやれば
      リーグ優勝+cs優勝+日本シリーズ優勝が完全優勝ってことで
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:55 ID:lSxPNv1u0
    • >>18
      やるなら西武が2連続で日本シリーズ行けなかった時だったよな
      その時に制度変えなかったのに巨人が負けたから騒ぎ出すのほんとアレ
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:55 ID:H8yaRQkW0
    • べき論で言うならそりゃ優勝した1位チームが日本シリーズ行くべきでCSなんかやるべきじゃないのよ
      ただその論に従うならペナント終盤に2位以下全部消化試合、下位は夏頃から全部消化みたいなこと起きてチケット収益放映権スポンサー料全部減りかねないよ、ってなり得る
      そうなるとまた昔みたいなスカスカの球場や合併や解散なんて話も出かねなくてなんのために球界再編騒動を乗り越えたんだってなる

      今のCS制度他のコメも言ってる通り結構良いバランスだと思うんだけどねえ
      西武が連覇を連続下克上されたときはあんまりこういう声出なかった気がするけどなんでやろな
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 19:58 ID:y921FMUp0
    • 来季日程はすでに発表され、CS日程の再編は困難だが

      これ毎年言ってね?w
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 20:08 ID:1aCKKApH0
    • 今の制度で全然問題ないと思うけどな
      唯一個人的に変えた方が良いと思ってるのはCSファイナルが平日スタートなところ
      何で2位3位の試合が優遇されて1位チームは下手したら土日試合出来ないんだと
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 20:24 ID:9Tjbito40
    • アドバンテージ増やすなら下位チームに収益分配するべきだね
      現行は格差が広がるだけだから
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 20:24 ID:N402t7M00
    • ゲーム差に応じてX点差を付けてスタートみたいな方式にでもするか
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 20:25 ID:OrIxLxzm0
    • 「見直す」ってしか書いてないのに、コメントしている全員が「アドバンテージを増やす」と思い込んでるのはいかがなものかと思うわ
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 20:41 ID:liiW930i0
    • >>32
      ギャンブルで負けた時にいつもイカサマだとか遠隔だとか騒いでそう
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 20:43 ID:N402t7M00
    • >>33

      >【球界こぼれ話】今月1日、日本野球機構と12球団による実行委員会が都内で開催され、クライマックスシリーズ(CS)のルール改定を検討していることが明らかになった。

       議論されている主な修正点はファイナルステージでの「アドバンテージ」。現行ルールは計6試合を4戦先勝でステージ勝ち上がりとなり、リーグ1位球団には本拠地での全試合開催権と1勝のアドバンテージが与えられている。

       だが、これだけでは「リーグ優勝の重みが軽視されているのでは」と以前から多くの野球ファンや球界関係者から指摘を受けていた。こうした背景もあり、来季からセパともにこの部分の見直しを図るようだが

      この記事の書き方だとそうとしか読み取れん
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 20:48 ID:UbdQoDCt0
    • 仮に1位のアドバンテージを増やすとしたら、2勝3敗とか2勝4敗で勝ち抜けになるわけでしょ?
      その方がモヤっとするわ
      収益性とかも考えると、やっぱり日程の調整くらいが妥当じゃないの
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 20:54 ID:n3wq1m.q0
    • 2位3位の試合が土日で組まれてるの謎だよな
      あそこにファイナルの初戦を持ってくるように調整するのは出来んかね
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 20:55 ID:4pHcYrdd0
    • ベイスターズがうっかり日本一をかっさらってしまったために
      議論になっているとしたら…
      申し訳なくない気持ちでいっぱいなんだ(ヽ*´◯`*)
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 21:03 ID:.yNrjVOJ0
    • >>25
      これいいと思うやね。CSはあくまで上位チーム同士のトーナメント、日シリは1位同士の短期決戦
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 21:04 ID:8hWLbwmh0
    • そもそもCSファイナル長すぎるわ
      アドバンテージ1勝込みの3勝先取でええやん
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 21:42 ID:I3mbraMY0
    • 2位以下は2位以下で終わったんだから日本シリーズへの切符はワンチャンでいいのよ
      CSでアメリカみたいな五分五分のプレイオフなんていらんのよ
      その年の優劣をはっきりさせるために143試合もやってると言えるのに
      なんでペナントやってんの(´・ω・)?となる
      「アメリカでは」?知らん。ここは日本。
      なっ。
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 21:44 ID:I3mbraMY0
    • 55年も「日本シリーズへの出場権を賭けたペナントの戦い」のセリフが使われ続けて、これが日本ではもう刷り込まれすぎてる
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 21:51 ID:IT2LMyTo0
    • どうしたNPB、迷走気味か?
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 21:52 ID:zxc7ZHsU0
    • 現行のCSで見直してほしいって思うのは日程くらいだな
      1位の価値が〜ということでアドバンテージをこれ以上増やすのならもうシーズン終わった後にシーズン1位同士で数試合戦ってその後にポストシーズンした方が良いんじゃないかな?
      んでシーズン1位同士の戦いとポストシーズン優勝したら完全日本一みたいにすればいいと思う
      まあそれはそれで日程組むの大変そうだけど
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 21:54 ID:NgPTEglG0
    • >>43
      他人の成果を自分のもののように言われても…。
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 22:38 ID:HNkHpbuL0
    • 現CS制度に文句言ってるのってセのDHも反対派ぽそう
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 22:40 ID:NgPTEglG0
    • >>32
      >>43
      の勘違いさんの書き込み消されたんだね。
      管理人さんおつかれさまです。
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 22:55 ID:3r.N7KWT0
    • 10月10日時点の順位とかに強制しとけばいい
      シーズン最終順位優勝でもクライマックスは2位出場でもええやろ
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 23:21 ID:McrMbAow0
    • 日程はほんまに何とかして欲しい
      最近の観戦人気考えるとCSファーストなんて平日開催でええと思う
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 23:29 ID:DtbApMza0
    • メジャーがすぐやれるのはシーズン終了日を最初から決めてるから
      メジャーは全チーム同じ日に終わる日程になってる
      それに合わせてダブルヘッダーで調整する
      日本もそれやれるなら早くできるよ
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 23:50 ID:RAUwfNKN0
    • メジャーは消化出来てなかったら試合打ちきりだからね
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月15日 23:57 ID:H8yaRQkW0
    • >>38
      アドバンテージ増えた途端来季からベイスターズが1位になってしまうのも申し訳ないんだ…(ヽ*´◯`*)
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 02:57 ID:FHVRl7ZC0
    • >>19
      ん?おかしいな……ベルドはドーム球場のハズなんだが……
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 03:25 ID:1S171Ss30
    • >>14
      上位2チームだと間違い無く突破率が悪化するだろうな
      しかも僅差の2位だったら実力的に差がないのだから1位が負けても不思議じゃないし
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 03:31 ID:1S171Ss30
    • >>18
      まあ日本のプロ野球自体が読売主導で設立した経緯があるからな 昔は今以上に読売中心だったからな 今でも読売主導なのはムカつくから早く変わって欲しいものだがね
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 03:35 ID:1S171Ss30
    • >>41
      横浜ファンじゃない意見やね それなら2024年の下剋上日本一も茶番って事だろ?
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 03:37 ID:1S171Ss30
    • >>38
      むしろあの時下剋上日本一になっておいて良かったわ これ以上難易度上がったら、今後下剋上なんてあり得ないなんて事にもなりかね無いし
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 03:38 ID:1S171Ss30
    • >>27
      下剋上されたのが読売だったかどうかの違い
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 04:24 ID:qnfEW.Lw0
    • 日本シリーズとCSを分断しすぎてリーグ代表って考えるからアドバンテージなんて話になる
      CSからのリーグ戦での日本一決定戦って意識を切り替えさせろ
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 07:41 ID:GgMY8E.j0
    • あまりにも2位以下に出て欲しくないなーって意思が公式から透けて見えると
      最早それだけで盛り下がる要因にならんか?
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 08:46 ID:qRRk.nVd0
    • そもそもメジャーみたいにポストシーズンが盛り上がるようにするべきだわ
      どぅちかというとリーグ優勝の価値を下げるべき
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 09:14 ID:vzfasjce0
    • 修正した後で3位からの下剋上決められたらどうすんの?
      CS廃止すんの?
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2025年12月16日 10:39 ID:pIqyCw1.0
    • MLBのワールドシリーズもリーグ最高勝率どころか地区優勝もしてないワイルドカードが上がってくるのもザラにある(一昨年はALもNLも出場チームはワイルドカード組)しKBOのポストシーズンも10チーム中5チームのパラマス式トーナメントだからCSと形はほぼ一緒

      異常が起きたときにセンセーショナルに反応しすぎじゃね、1位側は1勝アドバンテージ+全試合ホーム+先発ローテも有利と相当な有利条件なんだし現に下克上は1割くらいなんだし
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