119: 名無しさん 25/06/26(木) 12:22:31 ID:dD.82.L13
いつも通り辛辣やがなるほどなといった感じ
昨季までDeNAを指導した小谷正勝氏（80＝日刊スポーツ客員評論家）が、1カ月半に渡ってバッテリーを中心に古巣を徹底チェックした。貯金1の2位で再開するリーグ戦に向け、忖度（そんたく）なしで残したメモから見えてくるヒントは－。
－－－－◇－－◇－－－－
◆5月16日 ヤクルト戦（○8－6）捕手の山本には、2球同じボールを続ける配球のクセがある。ウィックは、メンタル的に抑えに向いていない。
◆同18日 ヤクルト戦（○10－2）東は相変わらず、特にコントロールの調子が良くない。ただ、調子が悪くても勝てる投手だ。
◆同21日 中日戦（●5－6）抑えの入江が負け投手。リズムが速い。「間」がなく1、2、3になっていて、このところ直っていない、具体的には軸が移動する時、左足の動きが気持ち、速い。このままではまた打たれる。早く直してやるか、自分で気付くか。DeNAは、左のスリークオーターを打てない。競った終盤で痛い。
◆同27日 阪神戦（●0－1）先発のケイは、相手先発の門別より調子は良かった。左バッターの近いところに、もっとストレートを投げるべきだ。外角のカットボール、スライダー、直球を集め、狙い打ちされている。
※全文は上記リンクより
123: 名無しさん 25/06/26(木) 12:27:54 ID:UJ.af.L5
>>119
辛口すぎて好き
「ケイは自分が思っているピッチングしかできない。メジャーに残れない理由が分かった。」
辛口すぎて好き
124: 名無しさん 25/06/26(木) 12:28:41 ID:5d.zh.L4
ケイちゃんが残留してくれるなら願ったり叶ったりやろ
125: 名無しさん 25/06/26(木) 12:28:47 ID:bV.xb.L13
まあ実際ムカムカ来ちゃうのも自分内での完璧主義みたいなとこあるからやろうしな
126: 名無しさん 25/06/26(木) 12:30:18 ID:Xx.zh.L22
裏のケイが思っているピッチングすればメジャーに残れる…？
127: 名無しさん 25/06/26(木) 12:31:06 ID:UJ.af.L5
小谷さん抜けたのは地味にデカいのでは？と思わされる
128: 名無しさん 25/06/26(木) 12:31:50 ID:5O.vm.L10
80の爺さんだからしゃーない
137: 名無しさん 25/06/26(木) 12:42:43 ID:l6.0y.L18
小谷AIをベンチに置いておこう
引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1750860269/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2025年06月26日 15:02:10ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:20 ID:Vwp.kKTJ0
-
80の爺さんだしと思ってなめてかかると食らうくらい芯食ってるコメントだな
こういう視点で見ると今年の東の評価はガラッと変わるよな
指標はあまりよくないし圧倒するような強みはないけど明らかに勝ち方を知ってる
2.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:24 ID:WRwYigSt0
-
85の権藤さんのキレッキレぶり聞いてたら80だからて不思議でもなかろう
ましてこれほどの名伯楽が
3.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:27 ID:7WJnf6sf0
-
こうやって外から言われる方が良いような気もする
丁度良いと言うか
4.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:30 ID:92f36mKG0
-
Deの首脳陣めっちゃディスられてるが、割と的を射るコメントなのかも知れないな。
お前ら研究されてるんだから対策考えろよ？ってことか…
5.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:30 ID:WRwYigSt0
-
バンク戦でのケイ（と、バンク打線）の評がまさに我が意を得たりだった
ここではなぜか守備ガーマン元気だったが
秋広のアレ以外だいたい内野の頭越えとったろ
万歩譲って守備がと言ってもそれ以前の問題よ
6.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:35 ID:Vwp.kKTJ0
-
>>4
横浜の首脳陣って大枠の方針は優秀だと思うんだけど、試合中の細かい修正とか細部の詰めに関してはいい話を聞かないんだよな
自分は未経験だからよくわからなかったんだけど、経験者のおっさん曰くサイン出すタイミングがあからさますぎて思い切り警戒されてることが多々あるらしい
その辺の意識がしっかりしてないなら練習からそうなんだろうし小技やっても決まらんわなと思った
7.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:37 ID:GEpcUvtY0
-
うちとめちゃくちゃ関わりある人だからこそ悪かったところをハッキリ言ってくれるんだろうな
修正出来るってことだし
8.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:38 ID:SXCwnK8L0
-
確かにケイは来日当初毎回一人相撲してたよね
良くなったのを対策されてきてまたそれが顔を出してる
カッカせず柔軟に対応しないとだが気性荒いから中々難しいのだろうか
9.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:39 ID:GEpcUvtY0
-
やっぱり東の評価はめっちゃ高いよな
多分実際に関わった人間ほどそうなるんだろうけど
10.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:40 ID:MDbrnYGs0
-
>>3
小谷さんって外部になるのかな?
三浦のお師匠さんで臨時コーチやってもらったりしてるからかなり近いと思う
11.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:44 ID:MDbrnYGs0
-
>>8
ベンチでは大暴れだったけどグランド内ではかなり抑えてたよ
山本が後ろそらしたときもキャッチャーマスク拾ってケツポンポンしてた
去年よりかなり対応できてるよ
12.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:57 ID:ofC1iNQn0
-
>>6
サインにも出すタイミングってあるんやな
未経験ド素人やから目から鱗やわ
13.- 名前：
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- 2025年06月26日 15:59 ID:669pxS2c0
-
もうこういうの気づいたら電話かなんかで教えてあげてほしい
年齢が年齢だけに役職ついてもらうわけにはいかないんだろうけど
特別きまぐれ名誉顧問かなんかで
14.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:06 ID:ClTQu.VY0
-
>>10
今はもうコーチからの意見ではなくあくまでも誌面を通して意見を言ってるからさ
15.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:06 ID:Vwp.kKTJ0
-
>>12
確か仕掛けるタイミングでしかサインを出さないから何かやろうとしてることがバレバレみたいな感じの話だったような
ダミーのサインもあるはずだけどその辺の餌撒きの意識が足りないんだろうね
16.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:06 ID:MDbrnYGs0
-
>>12
そりゃあるでしょ
変化球カウントで盗塁とか
ボール先行でエンドラインとか
なにかしら出ると思ってるとどこもミエミエのサインだよ
17.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:07 ID:qJlHRQYW0
-
小谷さんが言ってるからってバイアスがあるのかもしれんが
なんかすんなりなるほどなーって思ってしまう内容
18.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:08 ID:MDbrnYGs0
-
>>15
1球1球サインだしてるでしょもちろん
19.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:12 ID:GKzBAmOz0
-
読みやすいサイン出すタイミングって、いわば定石と言うやつなので、当然そこで策を打つのがリスクが少ないし成功率が上がる場面なのね。
さて、成功率が良いといわれる定石以外の不利な場面で、策を全うできる選手がどれくらいいるの？って話。三浦監督1年目はだいぶ定石以外でもサイン出してたよ。でも定石以外で外すと奇策の失敗はダメージ大きすぎだし、批判が多すぎ。
ベイスターズの悪いところは、逆に相手の定石を潰す準備を積極的にしてないことなんだけど、例えばバントシフト見てもファーストオースティン選手、サード宮﨑選手でどれだけ潰せるかってこと見れば、編成やドラフトの話にもつながってるんだよね。
なので、まずドラフト上位のハイスペック野手が前評判通りの活躍をすることが前提で、球団はそこの実績がないので(TBS時代跨いで継承がなされてない)試行錯誤をしてるわけです。
20.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:12 ID:f..PcbQs0
-
>>1
頭で考えて組み立てて、上手く躱して纏めてる感じよね
21.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:15 ID:Vwp.kKTJ0
-
>>19
西武とかあれだけ選手がスケールダウンしてもその辺の継承はしっかりできてるよなぁ
継承だけじゃなくてスカウトの段階で見方が違うんだろうけど
22.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:20 ID:VPjMXeDs0
-
色んな言い方で首脳陣が機能していないの指摘されているわね
フロント主導の側面が増していけば三木谷FAXルートまっしぐらなんでフロントには現場の力を奪ったり動きを阻害しないよう願いたい
23.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:23 ID:MDbrnYGs0
-
>>13
こんなことは首脳陣もわかってるし相手もわかってる
24.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:27 ID:GKzBAmOz0
-
>>21さん
ベイスターズは海外スカウトがかなり優秀で、能力以外に精神面、性格、ハングリーさなども重視してることで結果を出しているので、国内ドラフトも同様に内面も重視した方が良いと考えていますが、エリートコースでまっすぐきてしまう選手がドラフト候補になるので、跳ね返された時にどうかって言うのがわかりにくいんだと思います。
そう言う意味では、地元の高校や特定の大学などと球団のつながりの太い伝統球団は、選手の査定で現場からの情報を得やすく有利になる傾向にありますね。
25.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:27 ID:Vwp.kKTJ0
-
>>22
フロントが悪いみたいな言い方はどうだろう
今の体制でいいところもちゃんとあるからな
例えば打順の組み方とかは12球団でも屈指だと思うよ
26.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:35 ID:GKzBAmOz0
-
>>22
首脳陣が機能していないわけではなく、とにかく球団の伝統みたいな芯になる部分を作りたいので新しいやり方を始めている途中です。
こんなに一人の監督の間に、球団の中の状況が変化することって今まで一度もなく、現場では目先の勝ちも欲しいし、期間をもって試行錯誤を繰り返ししないといけない。かなり難しいことをやらされてるのが今の三浦監督の立場。
ヤクルトさんは野村監督の影響を色濃く残してるし、阪神さんも野村監督、星野監督、岡田監督と名将の影響を残してる。
残念ながらベイスターズにはそう言う名将が、今まで一人もいないんです。
27.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:40 ID:GKzBAmOz0
-
26の続きです。ごめんなさい。
ベイスターズというチームは、今までのNPBの数々の天才的な名将が作り上げた伝統を持つ相手に、凡人の集団で挑もうとしてるかなり面白い球団だと思ってます。
28.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:45 ID:7WJnf6sf0
-
>>27
これ煽りじゃないなら普段から滅茶苦茶ノンデリ発言してるんだろうなって感じして草
凡人のって部分要らねえだろｗ
29.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:52 ID:GKzBAmOz0
-
>>28
天才に対して反対語は凡人なので、それが煽りに思えるなら申し訳ないです。
30.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:54 ID:MDbrnYGs0
-
>>26
うちは権藤さんの野球だよ
阪神の野村、星野、岡田ってとこがよくわからんけど
31.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:57 ID:klyIxsKK0
-
>>13
見方正しいかは擦り合わせが必要だし立場関係感情こえて気まぐれに教えればいいというもんでもない
そういう特別扱いはどこからだれまで？いつまで？ともなる
そもそもが伝え方にも色々ある中で一部がこういう形で表に出てきてるだけだしな
32.- 名前：
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- 2025年06月26日 16:58 ID:7WJnf6sf0
-
>>29
天才的な名将も最初から名将な訳ではなく結果が伴って天才と言われたんだから過程の中だと分かってて態々凡人って書くのは普通に悪意感じるよ
結果出したら天才集団と呼ばれるんだから
33.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:03 ID:Vwp.kKTJ0
-
名将を作りたくないんだろうなとは思うわ
とにかく属人的なものをめちゃくちゃ嫌ってる
実際属人性が高まると組織はめちゃくちゃ不安定になるからな
ただ細部のセンスって結局人なんだよなぁ
属人性の排除自体は間違ってないだけにもどかしい
34.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:08 ID:WRwYigSt0
-
>>21
世紀変わってからバンクの陰に隠れてはいて、去年こそやらかしてるけど西武て基本ずーと強者側だからな
35.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:10 ID:ZCQzzJ8o0
-
ケイと石田に対するメモが特にしっくり来たわ巨人に同じ様に攻略されないことを心から願う
36.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:10 ID:WRwYigSt0
-
>>26
名将がいないてのはTBSなどという特級呪物を引き継がされ跨がされているが故よ
37.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:10 ID:SAtcgtua0
-
言われんでもわかっとるわい！ってのが半分、ほぇーってなるのが半分
38.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:16 ID:hMAbLapi0
-
究極的に監督は誰でもいいから属人性をなくしてアナリストや作戦コーチ主導で進めたい意図はあるよね
試合の戦略や作戦コーチ(進藤靍岡相川とか)と技術的なコーチ分けたのはフロントも言ってたし
仁志が指導とかしたかったけど二軍監督はほとんどすることなかったって言ってたのもまあそうなんよな
39.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:17 ID:WRwYigSt0
-
>>27
よい伝統があってそれを続けてる（後述するがセ全てがそうだとは思えん）とこにそれがないとこが挑んでる、でいいでしょ
すでに言われてるが悪意アリアリと見做されて仕方ない
それによい伝統の継続に文句なしに合致するのはセリーグなら巨人だけやろ、あとせいぜい阪神か、一度ぶち壊れたて意味で
中日はぶち壊したし広島も続き切ってるようには思えん、ヤクルトはようわからんが
40.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:22 ID:AVDQzom40
-
>>37
むしろ根が深いのは前者よな
素人でもわかることが改善できないってことだから
41.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:25 ID:7WJnf6sf0
-
>>38
だから今の2軍のシステムに変えたんやろね
コーチの1軍2軍の枠組み外したのも反省からなのかな
42.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:26 ID:.RyhuAb60
-
＞ ◆同15日 ソフトバンク戦（●3－4）先発の石田裕は相変わらずのピッチング。ふた回り目に入ってもストライクゾーンで勝負していては打たれる。アドバイスが必要で、周囲が悪い。
この辺が指標だけ見るんじゃなくて試合内容も見てるかにもなるんやろな
1回り目は完璧で三振もゴリゴリ取れるから、2回り目で一イニングだけ連打されて失点重ねる、みたいなのになったときもトータルで見ると奪三振率は高いし下振れみたいになるイメージ
というか中盤以降は打たれがちとかそういうのもわかる指標とかあるのかな
43.- 名前：
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- 2025年06月26日 17:43 ID:rGSSuKF80
-
>>38
結局担当してるのに能力無きゃあんま意味無いけどな
監督かそうじゃないかの違いにしかなってない
44.- 名前：
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- 2025年06月26日 18:10 ID:obH5dhhk0
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>>1
相手の反応見て試合中でも臨機応変な投球ができる唯一の投手だからね
あとは基本自分との勝負で相手の出方とか狙い球予測とか出来ないから修正できないし勝てても運任せ要素が大きい
9億円の人とか完全に自分のやりたい放題で試合を初っ端から壊すし
45.- 名前：
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- 2025年06月26日 18:13 ID:qxQGoK1B0
-
>>42
じゃあロングの中継ぎで成績はどうか？となった時に所謂二巡目以外でもどうもピリッとしないから、連打される癖も含めてもっと分析がいるんやろなぁ
今日の審判のゾーンに打者も気づき始めたタイミングでゾーン内を狙いすぎる癖で狙われる、ランナー有りやカウント別の球種にその日その日で偏りがある、とかその辺やろかねえ
46.- 名前：
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- 2025年06月26日 19:35 ID:WRwYigSt0
-
>>44
その人の2年前はまさに冒頭に当てはまってたんだがな
案外紙一重なだけじゃね？分厚いのかもしれんけど
47.- 名前：
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- 2025年06月26日 19:40 ID:WRwYigSt0
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>>29
というかそもそも三原脩さんとか知らないの？「天才的な名将」の極致みたいな人なんだけどな
それを引き継げてないのはその通りだとしても
48.- 名前：
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- 2025年06月26日 19:43 ID:WRwYigSt0
-
>>22
どういう心配をしたらそのルートまっしぐらになるのだ
横浜のオーナー誰だか知ってる？
49.- 名前：
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- 2025年06月26日 19:57 ID:z1O2vVz40
-
ケイはメジャーに残れなかったわけじゃなくね？
リリーフなら契約あったはず
50.- 名前：
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- 2025年06月26日 19:59 ID:ZQjnMp6e0
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>>34
ソフトバンクというかダイエーもだけど
結構悪どいことやってたわりに横浜ほど報いを受けてないのはなんでなんだろうな
脱税、栄養費はどこもやってたし金と強者の歴史が上回るのかね
そういやロッテって何か悪いことしてたっけ
51.- 名前：
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- 2025年06月26日 20:27 ID:WRwYigSt0
-
>>50
じゃなくてな、あそこはとっくに報い受けてるの
ノムさん兼任監督後半～ダイエー初優勝前年までは大概だったよ（目の当たりにしたのは南海晩年～ダイエーだけど）
よくて4位、だいたい5位か最下位な成績だったし、さっき例に挙げた西武に22年連続負け越したりしてたしな……
あと個人的な感想だが、チームの強化には完璧に成功したのに手放さざるを得なかったダイエーを思うと物悲しくてね
52.- 名前：
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- 2025年06月26日 20:35 ID:ZQjnMp6e0
-
>>51
もっと報いを受けてる横浜は何をしたんだい
やっぱ荒川事件かい？中山か？
53.- 名前：
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- 2025年06月26日 20:50 ID:WRwYigSt0
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>>52
あくどいことについては表に出てきてないのもあるだろうしな
だが実はかつて一場那須野両取り寸前まで行ってたが社内に「○金が～」的な怪文書が飛び交ってイモ引いたて話もある（つまりはそういうこと、ちなソースは4922敗）んだよ
あとひたすらに運が悪いのもあると思う
ドラフト競合は外しまくってるし、外したが当てた他への入団拒否までしてくださった相思相愛の木田勇さんを二度目も横槍入れられてついにはかっ攫われたりもあったしな
98の松坂とか、あの流れで外すか！？って
54.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2025年06月26日 21:10 ID:ZQjnMp6e0
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>>53
その運の悪さがこれまでの行いないの悪さなんじゃないかなと思ってるがそんなに悪いことしてるかね
弱すぎることとやらかしも普通にしてての合わせ技か
川崎から横浜移転も川崎側からしてみれば不義理だったか
98は山下大輔が色々裏で頑張ってたとか言われてたから
大矢のままでも優勝出来たかなでもローズ周りで差がつくか
大矢のクジ運も良いイメージないからなぁ
55.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2025年06月26日 21:55 ID:HsagmL440
-
このスレが上がる前に雑談に書いたんだけど、ポジゆは一旦トバさんや光さんのベテラン勢と組ませてみて欲しい
それで引き出しを増やしてくれれば良いなあと思う
56.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2025年06月26日 22:01 ID:SXZlDag.0
-
>>55
ファームでは光と組んでたやろ（多分）
57.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2025年06月26日 23:19 ID:WRwYigSt0
-
>>54
さっき例に挙げた一場那須野の話もそうだけど他はやってるけどこちらはやってないてことではないからね
行い云々より不運が占める割合結構あると思う、その原因はわかれば苦労しないってw
個人的には野球神の小学生男子並みの愛情表現だと思ってるが
クソクジ運で狙った選手が取れない
→代わりに誰か取るけどモノにならない
→モノにならない部分の強化狙って指名するもクソクジ運発動
代わりに誰か（以下繰り返し）
の悪循環にハマり続けていたかなと、木田さんの時みたいなこともされるし
まあ、代わりに取る誰かの目利きがよくなかったのと単独指名が下手だったてのも大きいけどね
直近ドラ1は今んとこアレだが、そのころに比べりゃ今はマシにはなってる
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