386: 名無しさん 24/08/01(木) 22:17:58 ID:py.nt.L71
ＤｅＮＡは三回、２死満塁のピンチで先発の石田裕が３番中村貴を遊ゴロに打ち取るも、二塁寄りの打球を捕球した森敬斗内野手（２２）が一塁送球ではなく二塁へのトスを選択し、俊足の一塁走者野間がひと足早く二塁へ滑り込みセーフに。痛恨の野選で先取点を献上した。
三浦監督は試合後、このプレーについて「しっかり取れるアウトをとっていこうという中で大きな１点だった。一個はアウト絶対取れますから。取らないといけない打球だった。ルーキーが投げていた中で、あの満塁の場面で打ち取った打球ですから」と厳しく指摘。四回で代打を送られ途中交代したことについて「どれだけみんなが一つのアウトを必死に取りにいくかというところで、ああいうプレーをして試合に出られないと思います」と懲罰交代だったことを明かした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/667d3e799b30f35fbd6b9f5638c227925c3a7e91 400: 名無しさん 24/08/01(木) 22:18:34 ID:3U.7g.L13
あらー懲罰やったか
394: 名無しさん 24/08/01(木) 22:18:13 ID:PB.gy.L12
マジで懲罰やったんか
428: 名無しさん 24/08/01(木) 22:20:39 ID:P9.nt.L19
ワイ森FCのとき見てなかったけど1塁送球なら間に合わない打球やったんか
451: 名無しさん 24/08/01(木) 22:22:26 ID:h8.fl.L68
504: 名無しさん 24/08/01(木) 22:26:48 ID:P9.nt.L19
>>451
サンガツ
あー
うーん……
サンガツ
あー
うーん……
481: 名無しさん 24/08/01(木) 22:24:44 ID:X4.ps.L56
送球の握りが出来なくて咄嗟にトスに切り替えたように見えるがそのラグと野間の足かこれ
もったいないな
もったいないな
403: 名無しさん 24/08/01(木) 22:18:53 ID:Hc.pf.L26
野間の足も頭に入れとかなアカン、ってことやったか
416: 名無しさん 24/08/01(木) 22:19:42 ID:h8.fl.L68
送球ミスとかなら許せるかもしれないけど、
確実にアウト１つ取りにいかなきゃいけない所でファーストに投げないのは懲罰対象になるのは、まあわかる
確実にアウト１つ取りにいかなきゃいけない所でファーストに投げないのは懲罰対象になるのは、まあわかる
402: 名無しさん 24/08/01(木) 22:18:37 ID:gM.qw.L42
普通に懲罰やったな
まぁわからんでもないけど
まぁわからんでもないけど
404: 名無しさん 24/08/01(木) 22:19:01 ID:NV.j6.L67
森に関しては前にもっと懲罰しないといけないプレーあったような
407: 名無しさん 24/08/01(木) 22:19:09 ID:Mv.pf.L39
後出しやけど三浦は期待してる若手には厳しいイメージ
どうでもええやつというかそこまでの期待してないやつには優しいイメージ
どうでもええやつというかそこまでの期待してないやつには優しいイメージ
409: 名無しさん 24/08/01(木) 22:19:09 ID:BL.pf.L47
森は短期間にやらかしすぎやからな
419: 名無しさん 24/08/01(木) 22:19:54 ID:VZ.kg.L23
正直森はよくここまで我慢したと思うわ
オリックスだったらとっくに中嶋にキレられてる
オリックスだったらとっくに中嶋にキレられてる
441: 名無しさん 24/08/01(木) 22:21:44 ID:H7.3g.L11
森は腐っても5年目やろ？
成長が遅すぎるしやるべきところ出来ないの多いしな
成長が遅すぎるしやるべきところ出来ないの多いしな
486: 名無しさん 24/08/01(木) 22:25:35 ID:W5.kg.L31
やらかしたのが守備なら森を1軍に置いておく意味もないし、林上げてええな
465: 名無しさん 24/08/01(木) 22:23:43 ID:H7.3g.L11
今年は森でいいよ
2軍で林とか石上とかショート陣鍛えてくれ
来年フラットな状態でスタートや
2軍で林とか石上とかショート陣鍛えてくれ
来年フラットな状態でスタートや
443: 名無しさん 24/08/01(木) 22:21:54 ID:iZ.j6.L84
今年だけを考えるなら森は戦力になるし1軍においててもいいけど、来年以降を考えたら凡ミスは直してもらった方が戦力増強に繋がる
引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1722515728/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2024年08月02日 00:05:44ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:10 ID:.q9gL4kI0
-
身体能力に対してあまりにも判断力や技術が追いついてないんだよな
ルーキーならまだこれからだからって言えるけど、森は何年目だよ
いつまでたっても身体能力任せのプレーで常にアドリブで野球してる
2.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:10 ID:BegoHGtQ0
-
エラーを恐れて萎縮しそれがエラーに繋がる無限地獄に陥ってしまってるわ
そして懲罰なんかやってしまったせいで、これから他の選手も同様にエラーを恐れてそれがエラーに繋がるようになるで
去年の佐野交代と同じく問答無用の最低最悪の采配だったよ
3.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:13 ID:stah.QLc0
-
一塁送球恐れすぎやろ
普通にイップス手前に見えるわ
4.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:13 ID:zq045N860
-
一軍守備コーチに藤田呼べば？
2軍で出来てたことが一軍にいればいるほど出来なくなってるし逆シングル縛りとかして足の運びもぐちゃぐちゃにしたから送球エラーも増えてんじゃないの
5.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:14 ID:qPsD1gUB0
-
>>2
ワンエラーで一発懲罰ならともかく今年の森は相当エラー大目に見てもらってたろ
その上で今日のやらかしや、残当じゃないの
6.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:16 ID:R0Y7K5AJ0
-
まあ打つほうか守備どっちかはせめてちゃんとやらんとなぁ
この打率でも使われてるのは守備期待されてるからだろうし今日に限らずそこで何回もやらかしてるようじゃ駄目よ
7.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:18 ID:h1rUiqsK0
-
>>2
このチーム守備微妙な選手多いしここ最近は守備ミスが負けに繋がってるパターンも多い訳で、だからこそ守備ミスを理由に懲罰交代なんてしたら明日は我が身と身構え萎縮して余計なミスが増えてもおかしくは無いと思うわ
8.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:20 ID:qYTyAo5I0
-
>>5
残当だとしてもタイミングとやり方が悪いよね。一番の問題は一塁送球が悪いことだったのに、そこはスルーしといてこういう副作用的なミスをあげつらってしまうというのは本当に良くないと思う
9.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:23 ID:qYTyAo5I0
-
>>1
身体能力任せのプレーさせてもらってるならまだマシだったと思うんだよな。年次相応の落ち着きを求めた結果、今まで身体能力によって確保されてた確実性すら失ってしまった感じで本当に厳しい。
10.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:24 ID:oPc72ucI0
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>>7
その擁護は弾いたりトンネルしたりの時ならわかるけど、今回のは怠慢とか判断ミスなんだから萎縮するも何もないやろ
11.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:26 ID:qPsD1gUB0
-
>>7
こういう事言う人って自分がプロ野球選手を馬鹿にしてるって事に気づいてないんかな
12.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:26 ID:qYTyAo5I0
-
>>10
今回のミスは少なくとも怠慢なわけがないのに、対外的に「怠慢が原因」とも受け止められかねないコメントを出してしまったのは指導者として大減点だと思う
13.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:26 ID:sWzLKxMd0
-
まあ再三の1塁への悪送球は懲罰交代してないのに、強肩が売りの選手が2塁投げて野選したら逆に懲罰交代するしかないでしょ
つまり森は一塁に豪速球投げてなんぼの選手だと期待してるというメッセージだろ
14.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:28 ID:OfY8mMmY0
-
>>11
その発言も同レベルの無責任な庇い方にしか見えんがな
15.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:29 ID:oPc72ucI0
-
>>12
怠慢やろ
16.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:32 ID:qYTyAo5I0
-
>>15
たしかに、ミスを恐れて萎縮した結果1塁に投げない判断をすることを怠慢とくくるのなら、萎縮も何もないのかもしれないね。
17.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:32 ID:8jrnSNDG0
-
懲罰交代をおおっぴろげにやると、今後他の選手がミスった時に懲罰交代やらんと示しがつかなくならん？ってのが懲罰の微妙な点やと思ってるわ
あとはまぁ、打席のタイミング来たわけで、打たせて結果残さなかったら交代とかでもまだ納得感はあったんちゃうかなって気もする
18.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:32 ID:fAIvVNNS0
-
ドラフトで金丸中村が外れたら花咲徳栄の石塚指名して欲しい
残っていればだけど
打つ方は松尾クラスは有るから最悪ショートが無理でも山田哲人みたいにセカンドで花開いてくれれば牧をファーストかサードに移せる
宗山でも良いっちゃ良いけど既に下降線&ヤバめの怪我だし不安
19.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:33 ID:WmA2Dlhn0
-
今更かよ?て感じの懲罰…遅すぎるわ
折角上手い選手いるのに一軍で育成してんのかよって程使い続けるし
何がしたいんだか。
20.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:33 ID:DvjTxCmv0
-
2アウトでバットに当たった瞬間スタートする状況で1塁ランナーは俊足野間
自分でベース踏む程の距離でなければ一塁送球でアンパイなのにゲッツー狙いかのように即二塁送球
カウントや塁上の状況整理と打球判断ができないのは二遊間任せられないって思われても仕方ないところはある
21.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:35 ID:10vQgFQ60
-
懲罰レベルのプレーにリクエストしたの？
22.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:37 ID:xZRas4fo0
-
>>11
さすがに関係ない他の選手のメンタルを弱く見すぎてるように見えるよな
森が懲罰された！明日は我が身だ(ブルブル)ボールが手につかない取れない萎縮する！！
こんな予想してどうすんねんっていうね
楠本が佐野の代打に出た辺りから調子落としたってときも佐野の代打なんて重責を担わせたからメンタルおかしくした！みたいに言ってた人おったけど舐め過ぎやろって思ったし
23.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:37 ID:oPc72ucI0
-
>>16
というかあの場面で森くんは2塁に投げる以外の選択肢を頭に入れていたのか疑問
ランナーのリードや走力・牧のカバーに入るタイミングなどちゃんと考えてたように思えない
だから怠慢と書いたんや
24.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:38 ID:DvjTxCmv0
-
番長も我慢しきれんってことなんだろうけどターニングポイントはもっと前にあったろうに...
おとなしめの子が溜まりに溜まった鬱憤をわりかしどうでもいいタイミングで爆発させて周りが困惑するような
25.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:39 ID:L7DU1zxi0
-
課題がはっきりしているのに下で克服する前に上げるからでしょ
身体能力以外何もかも足りてない
昨日のエラーもイレギュラーしたからという理由でやたら擁護いたけど逆シングルで半身になっていれば縦のイレギュラーに対処できたよ
三遊間のゴロ全部回り込んじゃうから両足突っ張って上下の幅が激減する
その結果上半身だけで投げるから暴投もする
レフト線の中継も暴投恐れてウリの爆肩発動せずヘロヘロバウンドで1塁から坂倉に帰られた（今日似たような中継で京田は刺した）
試合数少ないけど林がファームでOPS.8超えてるし交代でいいよ
守備がダメならせめて打てる方がマシ
26.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:40 ID:1zZns3i.0
-
ああいった状況でもちゃんと全力疾走する野間と広島の走塁意識の高さに感心する一方で、我々の守備の意識の低さに頭痛いわ
27.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:40 ID:pVc9KFuV0
-
>>13
一塁へ投げてそれが悪送球だったら結果は最悪だったけど、懲罰交代はしなかったと思う
森であろうとなかろうと、なんか言われてもしょうがないプレーだった
それにしてももう5年目なのか、このままじゃあ色々きつそう
28.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:41 ID:EGQG94WN0
-
高卒といってももう5年目だしある程度結果が欲しい中でだからね
29.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:42 ID:qYTyAo5I0
-
>>23
「視野狭窄に陥る」と「怠慢」は完全に別の表現だと思うんだよな。森敬斗は最近ミスが重なって視野狭窄に陥る導線が十分あったのに、コトが起こってから使った側が怠慢で片付けてしまったのでは改善の余地がないし、対外的に与える印象もいたずらに悪くしてしまうと思うんだな。
30.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:42 ID:xZRas4fo0
-
森のこの野球脳というのか判断力みたいなものって改善されるのかねえ…
オースティンが併殺を取る二塁送球を逸らしたときもジャンプしてなんとか捕球したと思ったのになぜか二塁を踏まずに一塁に投げて唖然とさせたことあったよな
とっさの判断ができずに最初にやる予定のプレーに終始してるように見える
31.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:43 ID:P9uSPJRa0
-
>>1
むしろ身体任せのプレー自体は減ってるような気がする
待って捕って肩の力に頼って全力送球みたいなのも藤田にいろいろ教わって治して今年見なくなったし
今年は森が失敗を恐れすぎてるのか安全に行こうとしすぎて森らしくないプレーして逆にミスするみたいなシーンをよく見る
32.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:44 ID:fAIvVNNS0
-
>>25
課題克服前に上げちゃダメなら林もまだ上げない方が良いんじゃ？
33.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:44 ID:OzV1Wby10
-
>>17
ミスしたからじゃなく大事な場面の守備で普通のゴロを何の準備も考えもなく処理して野選したから代えられたんでしょ
34.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:44 ID:qPsD1gUB0
-
>>22
もちろん選手だって一人の人間やから感情や不安があるのは当然やけど、野球で食っていくと決めたプロやからな
そのプロに萎縮しちゃうのなんだのコメント見せても屈辱しか感じないと思うけどね
35.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:45 ID:2Hw.GrwT0
-
京田、立浪に放出されなかった世界線でもDeがFAで獲得してただろうなと思いました
36.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:46 ID:BnNwJQws0
-
森がエラーした試合ってほぼ全部負けてる気がするんだが 致命的なとこでエラーしすぎやねん 打ちもしねぇし もうダメだろ
37.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:48 ID:iRSwdebe0
-
プロで5年やってまだこんなレベルのやらかしするって、絶望的だな
森田辺小深田粟飯原高校生内野手路線は全滅っぽいな
進藤って自分は内野の名手だったのに見る目なさすぎだろ
38.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:49 ID:zq045N860
-
>>18
宗山指名してほしいってよく言われるけどワイも野手なら石塚一択だわ
宗山は怪我の影響も怖いしそれ以前に年々打撃も打球が上がらなくなってたしなんせ年齢的にも林森石上宗山と近い年代に右投げ左打ちショートが増えすぎる
ただ石塚も石塚でどこかが一本釣り狙って入札してきそうだから外れに残ってなさそうなのがなぁ…
39.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:50 ID:8jrnSNDG0
-
>>33
ニュアンス上手く伝わる気はせんけど
今回はまぁ色々意見分かれてるけど、懲罰が納得できるラインのミスやとしよう
けど、今後先々のミスがそのラインかどうかなんか監督の主観でしかないやん！って思われると思うというか……
少なくとも今回も解説は明らかなミスではないですっていう意見が元プロからでも出るレベルなわけやし
今後先々のミスで、許される許されないが人選んで言ってるんちゃう？とか思われない為には、ある種厳しく懲罰してくしかなくなると思うんよなー
40.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:51 ID:EmABKUnP0
-
ショート守備は衰えが早い
森は打撃もダメだから守れないならそろそろ次の世代を鍛えていく時期になる
41.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:51 ID:P9uSPJRa0
-
>>25
自分、個人的な趣味の範囲内でファームも含めいろんな選手の守備の動画集作って楽しんでるんだが、森に関しては二軍で逆シングルで拾ってた打球を一軍に来てからどれも正面で行くようになってるのが謎で仕方ない
二軍でできてないから一軍でできないんじゃなくて、二軍でやってたことを一軍でやらない状況に陥ってる原因が知りたい
42.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:52 ID:1zZns3i.0
-
>>36
状況判断でなくてエラーしてるから、そりゃ致命的になりますよね。今日も2死満塁でのやはかしですし
単純な守備力以前に普段から意識してプレーしてないってことが致命的なのよね。
43.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:54 ID:fAIvVNNS0
-
>>38
まぁ今年は高校生ショート豊作だし石塚取れなくても森井や岩井、颯佐や斎藤今坂とかも居るしある程度保険にはなりそう
でも石塚が一つ抜けてるってのは有る
44.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:55 ID:P77lbA2O0
-
>>1
それな、明らかに慎重に大事に行き過ぎて中途半端なプレーが多いし、大胆さは鳴りを潜めちゃってるよね
今年も2軍や昇格直後はもっとノビノビ出来てたから、ミスを恐れて小さく纏まってミスだけ増えるってよくあるパターンなんだろな
45.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:56 ID:EhYeKWiK0
-
>>30
逆にああいう変なところで気の抜けたミスって今まではあんまりなかった気がするんだよな
今年の森のミスは気負いすぎてから回ってるというか、ちょっと去年のえびちゃんに近いものを感じる
46.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:57 ID:fAIvVNNS0
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>>37
田辺小深田は下位だし粟飯原はコロナ禍でろくに調べられなかった時の都市伝説タイプだったからしゃーない
森に関しては完全に育成失敗と言っても良い時期に来たね
怪我が多すぎて基礎も何も無いわな
47.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:58 ID:L7DU1zxi0
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>>41
残念だけど一軍でできない以上は評価変えづらいかな
あの能力だから期待しかないんだよほんと
範囲と肩を考えたら打てればセンターが最適だと思うんだけどねえ
打てれば・・・
48.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:59 ID:xZRas4fo0
-
>>40
特に身体能力に依存して好プレーを作る選手は余計に早いからなあ
完全に諦めろと言う気まではさすがにないが、次を考えなきゃならんところまでは来てるよな
でもドラ1で取った選手ですらダメなら一体いつになったらこのチームにちゃんとしたレギュラーショートは出てくるんだろうなあ…
49.- 名前：
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- 2024年08月02日 00:59 ID:kHO.ui7I0
-
>>36
実際は今まであんまり失点に絡んでないけど、
負けたら印象に残りやすいのはある
50.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2024年08月02日 01:00 ID:fAIvVNNS0
-
>>41
大事に大事に行こうとしすぎてるんじゃないかな？
それが普段やらないプレーに繋がってエラーすると
俺も二軍をよく見るけど明らかに動きが小さくキレがなくなってる
二軍の時はもっとアグレッシブだった
まるでメジャーの選手の様な
51.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:01 ID:P77lbA2O0
-
>>36
それはお前が勝手に思い込んでるだけで、森のミスした日の勝率はチーム勝率とほぼ同じな
52.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:02 ID:bybOqvtM0
-
懲罰交代が良いか悪いかはわからんけど、番長あんまりそういうことしないイメージだったから大丈夫かな？とちょっと心配
なんせ負けが込んでる時だし、ネットで澱んでるような層は喜ぶだろうけど…
采配とかも急にギクシャクし始めたし、首脳陣でなんか混乱があるような
53.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2024年08月02日 01:03 ID:vg0RVrUY0
-
まだ22じゃなくてもう22なんよな
京田とか源田とか守備期待されてた選手は大卒1年目から荒削りながらももっとレベル高い守備してたわ
54.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2024年08月02日 01:05 ID:xZRas4fo0
-
>>45
あー、蝦名に似てるってのはなんかちょっと分かる気もするな
ワイは二軍チェッカーではないけどコメントを拝見すると二軍ではそんなことやらずに攻めた良い守備してたりするんやろ？
大観衆に囲まれた一軍に来ていつもの自分でいられなくなる一種のパニックに近いような感覚がおかしくしてるとしたら、蝦名のように克服できる見込みもあるかもしれないってことか
55.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2024年08月02日 01:05 ID:P9uSPJRa0
-
>>47
一軍でもおととしまでは頻繁に逆シングルでさばいてたよ
森の悪送球ってどちらかというと三遊間より二遊間からの方が多かったのになぜそっちを縛ってしまったのか不思議
56.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2024年08月02日 01:07 ID:fAIvVNNS0
-
>>53
源田は社会人や…
57.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2024年08月02日 01:07 ID:17Mj1r2F0
-
自分が気に食わないだけを対外的に～ってさも客観的に言ってます感が透けて見えるわ。
森のルックスがヒロシマの矢野だったら、こんなに擁護されんだろ。
58.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2024年08月02日 01:10 ID:R0Y7K5AJ0
-
>>48
馬鹿にされてたはいたけど何だかんだ村松出てきてるみたいだし本気でショート当てたいなら中日みたいにショート乱獲したほうがいいのかねぇ
西武も源田当てるまで乱獲しまくってたし
まあただチーム状況的にも投手も足りてないしショートばかりに気を回してられんのよなぁ
59.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2024年08月02日 01:11 ID:.p56SEGR0
-
>>53
全盛期はUZR2桁出してたバケモンな京田や源田でも28歳前後くらいには身体能力衰えてたからな
森が今の身体能力で野球できるのも後5年くらい
60.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2024年08月02日 01:11 ID:2Hw.GrwT0
-
2018年小園のくじを外す
2019年森下を諦めて森を単独で指名する
ドラフトって何年も響くのが分かる
De小園が誕生してた場合は打撃特化型ショートになって小園牧の二遊間は打力ある代わりにガバいとか言われてそう
61.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:11 ID:zq045N860
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>>43
まだ甲子園が控えてるけど最終学年の成績はこんな感じだからな
石塚 .483 4HR 21打点 60-29 出塁率.608 長打率.883 三振率.013
松尾 .472 13HR 41打点 123-58 出塁率.561 長打率.911 三振率.061
これ見るとやっぱり石塚欲しくなるよね
でもベイスターズスカウトは森井と森駿太をクロスチェックしてるからこのへんを2位以下で狙ってるのかなぁとか思ってる
62.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:12 ID:P9uSPJRa0
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>>25
エスコンのときの守備練習見てたら、浩康のノック受けてる横で琢朗がミットの出し方逆シングルじゃなくて正面で取りにいけよみたいな指示を出してるシーンがあった
琢朗も現役時代は逆シングル活用してたし、森も7月の途中くらいから逆シングルもやろうとし出してるし、正面一本で叩き込もうとしてるわけではないと思うけど、一時期打撃でも逆方向縛りとかやらせてたみたいに、守備で正面縛りとかも指示してたりしたのかなぁと過ってしまった
63.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:13 ID:sRgFMMz.0
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怠慢プレーであろうとそうでなかろうと、ベイはしょうもないエラーが多いし、それに対する懲罰交代はそんなに悪いと思わないんやけどなあ。オリの中嶋監督だって今日もっと厳しい言い方で懲罰交代させたし。チームが打てずに苦しんでいるのに更にエラーで足引っ張っていて、勝てない状況が続いたら、そういう厳しさも出てきて当たり前やと思うんやけど。
64.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:13 ID:Vk8PCtli0
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>>39
その人にとって出来ることをちゃんとやらない（結果はどうあれ）のが懲罰対象ってだけでしょ
実際何度もファーストに大暴投しまくってるがそれについては何も言われてない（公式発言としては）わけなんだから
65.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:14 ID:BnNwJQws0
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度会もミスはするけどまだ新人だし、ミスを成長に繋げてるから見守ろうって気になるねん
森はもう5年目なのに入った頃から同じようなミスを延々と繰り返してるだけだから成長の兆しが見えない おまけに打たないし
何故森を擁護してる奴がいるのか分からない 一個ファインプレーする間に3〜4個エラーするような奴なんてマイナスでしかない ウンザリだ
66.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:14 ID:qRoPca6G0
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宮本慎也さん森に守備教えてくれませんか？
67.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:16 ID:qRoPca6G0
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>>65
打てればまだええんやがな・・・
68.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:22 ID:jWziOeOk0
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>>17
ていうかこう言うことやると選手が必要以上に叩かれるようになるよな
佐野のときもSNSや某コメント欄は番長への絶賛の嵐で佐野貶すコメントばっかりでひどかったし
逆にこういうことやってしまったことで起用の責任を最後まで取らなかった首脳陣自体の評価も下げるパターンもある
そういう覚悟や選手へのフォローがあるならいいとは思うけど、佐野の時も結局フォローに回ってたの琢朗だったし、中途半端にならないといいなぁと思う
69.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:24 ID:fAIvVNNS0
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>>62
琢郎とか仁志とかが基礎が出来ればスターになれるって言ってたし基礎を叩き込んでるのかもね
再三の怪我で遅れたのを今やってるのかねぇ
70.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:26 ID:fAIvVNNS0
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>>61
森駿はもうショートやってないよ
背番号も5だしね
流石に指名しないと思う
71.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:31 ID:V62hsKm70
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まだ22でしょ？まだまだこれからや。
若いんだからこれから基礎から鍛えてくれればええのよ。
72.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:33 ID:Mt3SGcL30
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森は守備だけじゃなくて、打席でも状況考えずマン振りして三振が多い。
経験積めばどうにかなると思いたいが、
桑原関根も10年以上やってても勢い任せのプレー治らんしな…
冷静に状況を考えてプレーできるのも一つの才能なんだと思う。
心構えの問題と決めて断罪することはできないけど、
逆に言えば指導してもどうにも…
73.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:38 ID:7NspZRvv0
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守備もそうだけど打撃のほうががっかりなんだよな
正直.240打ってたら今日も代えられてないと思うよ
石井の指導ガーって言ってる人達いるけど、石井が教える前は打ててたのか？打ててないだろ
1年目から三振率全然改善してないよ
森ってなんでこんな擁護されてるんだ
5年目の単独ドラ1だぞ
少しは成長してるとこ見してくれよって思って然るべきだろ
74.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:40 ID:4fWszPIH0
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>>57
ルックスが〜とか言ってる君が一番論外やぞ
遠回しに矢野を貶してるのもキツイな
75.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:44 ID:zq045N860
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>>70
そうなのよね
でもその割にベイスカウトと広島スカウトがほぼ毎試合見に来てたくらいべったりだったのが気になる
ショート出来なくてもいいから欲しいと思ってんのかなんなのか…
76.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:46 ID:rNZNDika0
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今年のインタビュー見てても、派手なプレーとか身体能力頼みとかいう批判を実は一番気にしてるの森な気がする
そしてそういうプレーしなくなって堅実に行こうとしておかしくなってるという
77.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:46 ID:oPc72ucI0
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>>72
スポーツIQみたいなのってやっぱあるよなぁ
こういうのって幼少期からの経験・思考の積み重ねだろうから、少なくともすぐに伸びる要素やないんやろな
78.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:49 ID:NFhSCY880
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別に懲罰交代を良しとする訳じゃないが、森に関してはどのみち交代はさせないとダメだったと思うわ
あの場面、球足の速いセカンドベース寄りのショートゴロで森は2塁にトスした訳やけど、ちゃんとファーストランナー野間の足の速さを頭に入れてたのかって話なんよな
元々1塁に投げるつもりは無くて、ただセカンドベースが近いから何も考えずに2塁にトスしたようにしか見えなかった、オリ紅林のベースカバーミスもそうだけどらこういう準備不足のミスを許したくないってのは理解はする
去年の佐野交代を引き合いに出してる人もいるけど、別に森はレギュラーじゃないしそんなレベルじゃないと思うわ、打撃も含めて単純に実力不足だし庇う気にはなれん
79.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:51 ID:Onkh.c1o0
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>>73
目に見えない部分で琢朗のせいにするのはどうかと思うけど
森は一昨年も打撃で色々指導されて結果が出なくて、9月に急に3割、OPS8以上打ったときがあって、そのきっかけが佐野にもっと強く振りにいけと指導されたのがきっかけだったことはあった
仁志さんも森は周りから色々言われすぎてコンタクト意識すぎておかしくなったみたいな話してたことがあったけど、筒香もかつてそうだったが期待かけられてる選手だからこそ、人一倍いろんなこと言われすぎて悩んでるところはありそう
80.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:55 ID:4fWszPIH0
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>>79
もう森は打撃も守備もある程度自由にやらせてみてほしいな、2軍でやってきたことと今のプレーが違いすぎるのがホントに心配
81.- 名前：
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- 2024年08月02日 01:57 ID:oPc72ucI0
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>>78
自分も送球ミス恐れてというより、単純に近いから2塁送球したようにしか見えなかった
82.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:00 ID:Onkh.c1o0
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>>78
佐野と森の立場が違うことはわかってるけど
どちらもチームの負けが込んで来た時に1人の選手に責任負わせるような交代の仕方だというのは共通してるし
番長は苦しくなるとそのカード引いてしまうパターンができてしまってるなぁと言う感じ
83.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:01 ID:4qfxmKAA0
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>>81
単純にセオリー通りのプレーしただけだから怠慢ではないよ
応用が足りなかっただけ
84.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:03 ID:GRhg7J1v0
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判断ミス置いといてシンプルにトス遅ない？
85.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:04 ID:NFhSCY880
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>>81
だよな、見方は人それぞれだから否定はしないけどワイにはそうにしか見えなかった、多分ベンチにもそう見えたんだと思う
1塁も選択肢に入れてたならもっと迷っても良い場面なのに何の躊躇いもなく2塁にトスしてたように見えたんよな
森はこういう判断ミスというか、事前に準備してれば防げたミスが多いのが気になるわ、今までも相当我慢してもらってると思うし
86.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:13 ID:RSDW9myl0
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ロマンの塊って言われるのも分かるけど
判断力がもっと鍛えられなくてはしんどいと思うよ
いつもの爆肩悪送球も今日のプレーも
イケメンじゃなかったらどんな扱いだったのかは考えちゃうわ
87.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:17 ID:9YF4faQy0
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>>60
小園取れていたら2019年は間違いなく森下指名していただろうからなぁ
本当に痛いわ
88.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:19 ID:qNtEXXN30
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すぐ選手の顔に言及する人たちって逆に自分が普段からそう言うとこしか見てないんだろうな
89.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:20 ID:RSDW9myl0
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>>60
2020年は栗林だもんなカープ
3年間理想通りのドラフトできてるのはすごい
90.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:23 ID:Blr1xAhp0
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三浦ってガチ昭和野球よな
91.- 名前：
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- 2024年08月02日 02:53 ID:zq045N860
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満塁の場面での内野ゴロは近い所でアウトを取るってのがセオリーだから森のプレーはセオリー通りっちゃセオリー通り
だからこそ解説のノムケンも「今の森のプレーはミスとは思わない、普通のプレー。野間の走塁が良かった」って言ったわけだしね
これからはちゃんと一塁走者の足も考えて判断しましょうってだけのことだし森に関してはこれを機にいちいちファーストに投げるほうが怖いまである
92.- 名前：
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- 2024年08月02日 03:29 ID:FVaHR26H0
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森は単独ドラ1でそれこそずっとトッププロスペクトのような立ち位置にいたと思う
でも現状の打撃面の改善もあまりなく、選球眼も厳しい。守備も身体能力はさすがだし入団当時よりはうまくなったかもだけど、それでもこれだけミスが目立っている現状。
年齢的にも石上や林と変わらないし、もうフラットな目線で見るべきなんじゃないかなぁと。
チャンスは内容の割にかなりもらってたと思うし
まだ若いしもう一度下でみっちりやってほしい。正直今のままだと厳しい
93.- 名前：
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- 2024年08月02日 03:36 ID:L79HsJZP0
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これ牧のカバーも遅くない？
94.- 名前：
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- 2024年08月02日 04:38 ID:KcTMIReH0
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>>36
当たり前だけど失策よりも被安打の方が失点に繋がりやすいって検証もされてるし
どう考えても森はエラーよりもヒット阻止してるプレーの方がはるかに多いから多少エラーしても森を使う価値はあるけど
今のまま使い続けて本人のメンタルもボロボロになりそう
って言うか今年やってる正面縛りとかいい加減やめないとエラー蓄積されてくだけだと思うけどなぁ
95.- 名前：
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- 2024年08月02日 05:14 ID:Y1PCVKCf0
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何のための前進守備だ～を思い出します
96.- 名前：
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- 2024年08月02日 05:22 ID:sK4tzUXX0
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森選手はセンターにコンバートした 方が良い！
バッティングもその方が良くなる！
97.- 名前：
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- 2024年08月02日 06:03 ID:Lr3uw.gV0
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>>84
そりゃ牧がベースカバー入るの遅いし
98.- 名前：
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- 2024年08月02日 06:18 ID:gqohuTtj0
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>>2
ミスからの懲罰をビビッてるような糞メンタルなら所詮、大成は無理な話。心技体揃ってこそなんだし
99.- 名前：
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- 2024年08月02日 06:50 ID:5F.TrbCe0
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>>96
強肩を活かすならそれも一つの手だと思うんだけどそれ言うとドラ1ガァァァって騒ぐ奴出てくるから注意やで
100.- 名前：
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- 2024年08月02日 06:52 ID:DvjTxCmv0
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懲罰交代でイップスになるだとかチームが萎縮するとか言う人は流石に過保護と言うか首脳陣批判のために必要以上に騒いでる感あるわ
そういうのは鬼監督が一回の失策でベンチ蹴り上げるほどブチギレて試合後インタビューでもネチネチ言うような場合でしょ
50試合で9失策とか森だって交代させられるのも納得してるだろしこんだけ守備やらかしてまだ試合で続ける方がチームの顰蹙買うわ
101.- 名前：
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- 2024年08月02日 06:58 ID:BYo9cwy90
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(ヽ*´◯`*)何だか最近背後から龍の気配を感じるんだ...
102.- 名前：
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- 2024年08月02日 06:58 ID:5F.TrbCe0
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>>100
その50試合も半数くらいは途中出場で短いイニングしか守ってなかったり代走だったりで守備機会が少ない中での9失策だからな、単純に能力が足りてない
103.- 名前：
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- 2024年08月02日 07:11 ID:P9uSPJRa0
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>>44
もっと森のダイナミックなプレー見たいわ
そういう消極性が見えたせいで首脳陣が交代させたならわかるんだけど
104.- 名前：
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- 2024年08月02日 08:14 ID:KcTMIReH0
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>>25
おとといの初回の失点は打球の勢いが死んでたせいで佐野が打球に追いついた時点でランナーがサード回ってたし、それでもバックホームがギリギリのタイミングだったの普通に森の送球の強さががあってこそだったが
105.- 名前：
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- 2024年08月02日 08:23 ID:tlgqWlzV0
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牧と森のポジション逆だったらセカンドが叩かれてそう
106.- 名前：
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- 2024年08月02日 08:26 ID:tlgqWlzV0
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>>4
この4年、他の指導者が森の守備の課題を何も解決できなかったなか、藤田が足がかり見つけたことは評価されてほしいよな
107.- 名前：
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- 2024年08月02日 08:30 ID:2phF9gEx0
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>>21
それとこれとは全然別の話
これで点入るか入らないかで試合の状況は大きく変わるから、少しでも状況を悪くしない可能性を選択しただけ
108.- 名前：
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- 2024年08月02日 08:44 ID:TtLs1mZ.0
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別に悲壮感出せとは言わんけど引き締め出来てんのかな
暑いからしゃーないいつか勝てるみたいになってない？と思ってたからまあって感じ
打てない勝てないで1つのアウト、1点が大事なのは身に染みてわかってるはずなのに
セオリーしか頭に無い安易なプレーしちゃいかんでしょ
109.- 名前：
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- 2024年08月02日 08:59 ID:BsFNX2kn0
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普通のアウトを取れるようになってくれって指導者みんな言うよな
身体能力は普通の人がアウトにできない球もアウトにできるようなものを持ってるのに、普通のアウトが確実に取れないというもどかしい状況
110.- 名前：
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- 2024年08月02日 09:13 ID:BsFNX2kn0
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>>93
2アウト満塁の状況で、ゲッツーをとるようなシフトでない以上、リード大きくとった俊足一塁走者をアウトにするのは難しい（カバーが間に合わない）
というのが理解できてないっていうことなんよね
111.- 名前：
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- 2024年08月02日 09:33 ID:bfna07xg0
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ミスを恐れて判断おかしくなっちゃってるな
思い切って暴投してこいよ
112.- 名前：
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- 2024年08月02日 09:42 ID:9iRxLf740
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>>111
森に関してはOBも派手なプレー否定したり失敗にケチつけられがちだけど、むしろ失敗上等で森にしかできないプレーしてくれた方が、成長の近道な気もするけどな
周りに言われ続けてることを本人が想像以上に気にしすぎに見える
こういう他の選手にはないポテンシャル高いタイプのショートって若いときめちゃくちゃエラー多かったりして、のちに名手になる人いっぱいいるから、球団も失敗見守る覚悟がないなら最初からドラフトで取らない方がいいよ…
113.- 名前：
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- 2024年08月02日 09:45 ID:p0TwYvh10
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>>52
しれっと今日試合に出してればあんまりぶれてはないと思うよ
桑原とか楠本にも懲罰っぽいのしてたけど、翌日にリベンジの機会を与えてた
114.- 名前：
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- 2024年08月02日 09:48 ID:p0TwYvh10
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>>112
失敗見守る覚悟があるからエラー9も重ねてるんだと思うがな…
今のチームの方針的にも森が何とか乗り越えるしかないんや
115.- 名前：
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- 2024年08月02日 09:59 ID:9iRxLf740
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>>114
今年のそのエラー大体が守りに入ったが故のエラーだし、なんで本人がそこまで失敗恐れるようになってるかっていう話
大事に行くのは大切だけど自分の良さも殺したら意味がない
シーズン始まる前オフの番組でも番長が高木豊や野村と、名前は出さなかったけどショートの派手なプレーを否定するような事言っちゃったりしてたし、ああいうの気にして縮こまってほしくないんだよな
116.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:06 ID:790XQAb60
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>>106
この4年、他の指導者が森の守備の課題を何も解決できなかったなか
ってのはそんなことないと思うなあ、最初は全力で捕って全力で投げるしか選択肢が無いような守備だったけど、余裕とか柔らかさとかだいぶ出てきてたと思うけど・・・
117.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:12 ID:BsFNX2kn0
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身体能力高いが故に、あの場面で一塁投げない意味が分からんかったな 俊足ランナーいる状況で置きに行くようなシチュエーションではないはずや
118.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:13 ID:BsFNX2kn0
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もっと体勢崩してて2塁しか無理な状況なら致し方ないけど、牧のカバー待ちするような感じやし勿体無い判断と言われるのは仕方ない
119.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:23 ID:P9uSPJRa0
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>>118
牧も間に合わないのに獲る気満々で向かってたから、昨日はあの後牧も責任感じてただろうなって思った
120.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:28 ID:KvDgg1LM0
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>>17
それはある
同日でもフォードのエラーはともかく梶原の牽制アウトはどうなのみたいにはなるし。結果的に9回にもやらかしかけたからなおさら
森の場合打撃でプラス稼げんからやらかしを取り返せないってのはあるけど
121.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:32 ID:BsFNX2kn0
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>>119
いや牧はセカンド入るの当たり前や 投げる判断は森だぞ
122.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:33 ID:KvDgg1LM0
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>>58
ショート守れる選手は最悪コンバートでどうにかなるしな
123.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:35 ID:Av76fNb20
-
懲罰については今日抹消とかでも無ければ深刻に考えんで良いと思う
124.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:36 ID:KvDgg1LM0
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>>113
去年の蝦名や今年の知野はそっこー2軍だったからやらかし具合や能力にもよるかな
去年は山本もエラー後に即代打送られたりしてたから意外と懲罰をするタイプではある
125.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:41 ID:P9uSPJRa0
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>>121
入るのは当たり前だけど完全に俺が捕る気満々2人で呼吸合わせてたからそう思っただけで別に牧を責めてないよ
書き方が悪かった
126.- 名前：
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- 2024年08月02日 10:45 ID:KvDgg1LM0
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>>121
入らなかったらそれこそ梶谷のちょうちょと変わらんな
127.- 名前：
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- 2024年08月02日 11:20 ID:JZzo8B2o0
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>>121
入らないで「ファースト！」って叫んで指さしてればセーフかな
128.- 名前：
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- 2024年08月02日 11:54 ID:QAzAX.6i0
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懲罰交代毎年誰かしらにやってるけど、だいたい番長も苦しくなって切羽詰まった時にやりだすから選手よりそっちが心配になる
急にバント連発しだしたのもそうだけど選手は監督の指示に従うしかないんだから、勝てるゲーム落とさないようにするのは首脳陣も頼むよ
129.- 名前：
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- 2024年08月02日 11:59 ID:chMF.PKA0
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>>96
外野にコンバートしても打てるようになるとは限らんぞ...
130.- 名前：
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- 2024年08月02日 12:32 ID:kTicW9c90
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>>5
今年の森は6月途中までは安定してたし、みんなそれに感動してたじゃん
甲子園でイレギュラー頻発したあたりでエラー続けてやっちゃってその辺から守りに入ったプレー見せ出してからおかしなことになってるように見える
ファームは3月から公式戦始まってたけど今年ずっと良くなってたことは事実なんだから、自信失ってこれ以上おかしくならないようなんとかしてほしいけど
131.- 名前：
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- 2024年08月02日 12:41 ID:8ZHU.nV80
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>>116
毎年徐々に改善されてたとは思うけど
足の使い方教わったことでギリギリまで待って捕らなくなったのと捕ってから投げるまでのスムーズさとかは去年までと今年で劇的に違うからやっぱ藤田のおかげが大きいと思う
奄美の練習も森自身すごい考えながらやってるの見て取れたし、今苦しんでるのは逆に考えすぎて、持ち前の身体能力生かしたプレーに振り切れてないところがあるのかなぁという気もするけど
132.- 名前：
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- 2024年08月02日 13:37 ID:zezNmJTV0
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変わった京田が中継プレーで見事な送球してホームアウトにして失点防いでたから対象的な守備の結果になった
133.- 名前：
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- 2024年08月02日 15:39 ID:4GEvhAG80
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ああいう采配をしていても監督は続けられてていいですね
134.- 名前：
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- 2024年08月02日 15:40 ID:1uSKFsTe0
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>>123
されたぞ
135.- 名前：
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- 2024年08月03日 08:41 ID:0IN5Azk.0
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>>127
多分それが正解だな
牧もセカンドランナーの足の速さ確認せず自分に投げろと言わんばかりにセカンド立ち塞がってたしあんなんショートは投げるって
森が二軍行きになったのは仕方ないけど、あの場で森だけの責任にして懲罰させるのは守備の連携もまともに取れてないチームにとってマイナスでしかないよ
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