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1. 1.
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   • 2022年09月23日 12:09 ID:RCfk3ULQ0
   • もしかしたら新時代のしっかり管理された中継ぎはこのぐらいの登板数がむしろ一流のラインになってくるのかもね。実際、酷使酷使言われるけどあまり壊れてないし、壊れても手厚く囲って復帰してるし。
2. 2.
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   • 2022年09月23日 12:12 ID:MdXRaN0X0
   • 凡Pと同じ基準で伊勢エスコバーを測ってもね
3. 3.
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   • 2022年09月23日 12:13 ID:6CUgZl110
   • そりゃ３点以内リードで伊勢、１点ビハインドでも伊勢、４点以上リードでも伊勢、同点でも伊勢やもん
     中継ぎローテでも組んでるならそういう起用法でもわかるけどそんなこともないし
     
     >>1
     Deの中継ぎが壊れてないとかいう嘘はやめといたほうがええで
     三上、須田、砂田みんな壊れたし、田中も一度は壊れた
     病気とはいえ三嶋も壊れた
4. 4.
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   • 2022年09月23日 12:14 ID:ZzogqTb90
   • クリスケが戻ってくれば大分違って来るんだろうけどなぁ…
5. 5.
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   • 2022年09月23日 12:16 ID:Pruw9lvZ0
   • 登板試合数だけじゃなんとも言えんな
     康晃エスコバーは近年ずっとこんな感じだろ
     伊勢入江は分からんが木塚がケアしてるはず
     疲れが抜けなけりゃ森原ロメロに代えるだろ
6. 6.
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   • 2022年09月23日 12:18 ID:.UmNW1Bx0
   • 実際問題として今年に限らず毎年多いだろ
     先発がイニング食えないからどうしようもない
7. 7.
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   • 2022年09月23日 12:18 ID:TDzrpXf40
   • こんだけ中継ぎ酷使してんだから今頃首位なんだろうなぁ
8. 8.
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   • 2022年09月23日 12:19 ID:islklXtw0
   • 短命やろな
     
9. 9.
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   • 2022年09月23日 12:19 ID:VDhYE0y20
   • (来年)終わりやね…
     そもそも負け試合にも出すからやろうに。どうせ逆転できてないんだし、僅差でも潔く諦めておけばここまで負担はかからなかったやろな。
10. 10.
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    • 2022年09月23日 12:22 ID:gMi3PzcL0
    • >>9
      どの試合も諦めない結果がこの登板数やからな
      正直ビハインドとかで無理やり伊勢やらエスコバー出しても
      最終的に勝てたことなんてほぼないし諦めも大事やと思うけどな
11. 11.
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    • 2022年09月23日 12:23 ID:VDhYE0y20
    • そもそも大差勝ちしないように首脳陣がしてるし、来年も似たようなリリーフ運用にしかならん可能性が高いのがね。
      リリーフ壊れたら横浜の強みも消えるし、普通に順位は下がるやろな。
12. 12.
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    • 2022年09月23日 12:26 ID:wD4w9eI80
    • 中継ぎ酷使はラミレスのせいで番長になれば改善されると思ってたわ
      下手したらラミレスの時より酷くない？
13. 13.
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    • 2022年09月23日 12:26 ID:RCfk3ULQ0
    • >>3
      一番最後に壊れたのが砂田ってことでしょ。その前が須田までさかのぼらなきゃならないなら中継ぎとしては壊れてない方でしょ。比較でいえば。
      
14. 14.
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    • 2022年09月23日 12:27 ID:6CUgZl110
    • ちなみに過去70試合投げて壊れなかったリリーフ投手なんて
      ほぼ存在しないからな
      エスコバーですら70試合投げた次の年は怪我で出遅れた
15. 15.
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    • 2022年09月23日 12:27 ID:Q7Ve6B1P0
    • >>12
      60試合超え5人の時あったから同じようなもんや
16. 16.
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    • 2022年09月23日 12:28 ID:tRmh9ysy0
    • 入江はともかく、エスコ伊勢は先発や打線はあんまり関係ないと思うな
      チームとして左右のセットアッパーはガンガン注ぎ込む方針なだけ
      それも「作ったら使う」から他のチームと数字ほど大きな差は無い
17. 17.
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    • 2022年09月23日 12:28 ID:TyK.ZuIB0
    • 優勝ならいいけど
      2位でこの酷使具合はちょっとね・・・
18. 18.
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    • 2022年09月23日 12:28 ID:NFsPkAyB0
    • 流石に擁護できるレベルじゃない登板数だとは思ってしまう
      来年が心配だわ
19. 19.
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    • 2022年09月23日 12:29 ID:QcCnyMir0
    • 入江はようやっとる
20. 20.
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    • 2022年09月23日 12:30 ID:gMi3PzcL0
    • たかだか2位で酷使しまくってるのほんま草
      このあとCSもあるのにな
      来年のこととか考えてないんやろな
      
21. 21.
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    • 2022年09月23日 12:30 ID:ghmgh2U00
    • >>12
      だって番長捨て試合作らないんだもん
      そのくせ打線は小技磨いて1点をとるスモベをやりたがるから大勝も大敗も少なくてずっと同じ中継ぎ出してるしなんなら野手も佐野牧酷使や
      ここまでベンチワークが下手とは思わんかったよ
      2軍監督やコーチ時代含めたら今年で5年目やぞ
22. 22.
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    • 2022年09月23日 12:30 ID:zr5Zf9Be0
    • 上位3人とも球数かかるタイプやから余計やな
23. 23.
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    • 2022年09月23日 12:36 ID:ud8R6eM20
    • 他球団は40試合程度で壊れる選手多いし
      中継ぎケアのノウハウでもあるんじゃね
24. 24.
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    • 2022年09月23日 12:37 ID:VDhYE0y20
    • >>21
      兼任コーチ時代含めれば7年やな。まあ去年もとりあえず先制点上げれば勝ちみたいな野球やってたし、終盤もとりあえず1点のためにバントバントバントだったし、野手運用はもうこれが基本線なんでしょ。
      ラミレス時代は先発に怪我多くて、それでも70登板複数人は行かなかったんやけどな。一部に負担かけ過ぎや。
25. 25.
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    • 2022年09月23日 12:40 ID:J2BfQGS50
    • 一昨日のビハインド登板いらなかったよな
26. 26.
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    • 2022年09月23日 12:41 ID:rG5.Y7ft0
    • そういえば砂田はどうしてるん？
      この前１度も投げずに抹消になったような気がするが
27. 27.
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    • 2022年09月23日 12:42 ID:6CUgZl110
    • >>25
      結局あの試合で無駄に出したから入江伊勢が3連投で今日使えないわけだからな
      出さなくてもいい試合で使って必要な試合で出せなくなるパターン多すぎやで
      
28. 28.
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    • 2022年09月23日 12:44 ID:gMi3PzcL0
    • そういやヤクルト戦なのに入江伊勢使えないんだよなｗ
      ほんま頭おかしい起用やわ
29. 29.
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    • 2022年09月23日 12:48 ID:PS9.wikS0
    • そう言われ続けてもう何年も経ってるからなぁ
      実際何処が危険ラインなんかね
30. 30.
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    • 2022年09月23日 12:50 ID:J2BfQGS50
    • >>27
      終盤の勝負どころだから仕方ないみたいな擁護あるけどシーズン通してこんな起用した結果がこの登板数なんだよな
31. 31.
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    • 2022年09月23日 12:51 ID:RCfk3ULQ0
    • 一昨日のはホームだからまだ優勝あきらめてないって姿勢をファンに見せる為に使ったんやで。ぶっちゃけ順位は確定してるんだから先のこと考えたら勝ちパはもうヤクルトには使いたくないんだろうな。
      
      こんな簡単な理由ぐらい分かってやれよｗ
32. 32.
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    • 2022年09月23日 12:52 ID:53mkOwzD0
    • >>3
      壊れたっていっても、他球団のように再起不能までいった選手はほとんどいないけどな
      
      三上も砂田もタナケンも戻ってきてるし、須田も社会人で投げ続けた
      
      三嶋は病気だから一緒にするべきではないよ
33. 33.
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    • 2022年09月23日 12:55 ID:Pruw9lvZ0
    • >>29
      結局は個体差なんだろうな
      投手によって見極めるしかない、平田も今年はあれが限界だったんだろう
      だからこそ投手とコーチの意思疎通が大事、わりと上手く出来てるんじゃないか
34. 34.
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    • 2022年09月23日 12:58 ID:PS9.wikS0
    • >>32
      どう考えても過保護に使ってる先発の方が壊れてるよな
35. 35.
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    • 2022年09月23日 13:00 ID:a36AUajN0
    • 長いイニング投げてくれる先発か、接戦のビハインドで傷を広げないリリーフ、どちらかがそこそこいれば変わるんだけどね
      先発が7回投げてくれたら中継ぎエースはどちらかが休めるんだが…球数が嵩む先発ばかりなのがしんどいな
36. 36.
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    • 2022年09月23日 13:01 ID:qhullMx90
    • >>3
      「病気とはいえ三嶋も壊れた」
      野球とは関係のない病気を壊れた判定はヤバい
      ちょっと調子落としただけで壊れたって壊れたラジオのように言ってそう
37. 37.
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    • 2022年09月23日 13:01 ID:gMi3PzcL0
    • あと外人スカウトいい加減なんとかしたほうがいいよ
      今年は結局通年ほとんど1軍にいた外人はエスコバーとソトだけ
      エスコバー以外のリリーフ外国人が機能していればもっとリリーフ陣はなんとかなったはず
      エスコバーだって元はハムの選手だし外人投手取ってくるの下手すぎんだよなこのチーム
      ロメロなんて5回でさっさと降板するせいでリリーフ陣の負担増にしかならなかったしな
38. 38.
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    • 2022年09月23日 13:03 ID:6CUgZl110
    • >>37
      ロメロの起用に関しては契約でもあったのかと思うレベルやったな
39. 39.
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    • 2022年09月23日 13:03 ID:.ekiujYR0
    • エスコも2回連続で試合壊しかけてるし、すでに壊れる兆候がでてるわ。
      来年中継ぎが焼け野原になるのも覚悟しないといけない。
40. 40.
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    • 2022年09月23日 13:04 ID:Fv9HjuoK0
    • 三嶋とクリスキーが誤算でしたね
      クリスキーは充分勝ちパで使えそうだったし
41. 41.
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    • 2022年09月23日 13:05 ID:J2BfQGS50
    • >>32
      三上砂田は戻ってきた扱いしてええんかあれ
      一軍だと通用しないレベルまで落ちてるけど
42. 42.
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    • 2022年09月23日 13:07 ID:.5kYu2mO0
    • 実は伊勢エスコより入江の方が心配。
      連投、回跨ぎとか集中的な負担は入江が1番多かった印象なのよね
43. 43.
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    • 2022年09月23日 13:08 ID:OdofOir30
    • 言っても20代で完全に壊れる投手なんてそこまで多くないでしょ
      登板数のインセンティブもあるだろうし、リリーフなら稼げるうちに稼いだ方が生涯年俸は上がるんじゃね
44. 44.
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    • 2022年09月23日 13:12 ID:PS9.wikS0
    • >>39
      エスコの過去の成績くらい見てきたら？
      今年キャリアハイ、元々防御率の良い党首じゃない
45. 45.
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    • 2022年09月23日 13:12 ID:gMi3PzcL0
    • 来年の外人編成は考えないといかんやろね
      エスコバーが来年も働いてくれる前提でも
      リリーフ外国人はあと2枚は必要だろう
      クリスキー残すなら残り1枚は絶対取らないといけない
      正直ソトに外人枠割いてる余裕ないだろうな
46. 46.
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    • 2022年09月23日 13:12 ID:ZIcchZUR0
    • でも毎年こんなこと言われてここ数年で完全にぶっ壊れたのトミージョンしたタナケン(復帰済)と他球団行った国吉くらいやろ？
      
      ケアが上手いからなんだかんだで壊れないんじゃないかと思ってる
47. 47.
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    • 2022年09月23日 13:15 ID:ZIcchZUR0
    • >>41
      三上はともかく砂田は不調の可能性も捨てきれんしええやろ。三上も去年はぼちぼちようやってたから壊れた迄言うのは早い気がする
48. 48.
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    • 2022年09月23日 13:15 ID:6CUgZl110
    • >>45
      功労者やから言うのもアレやけど
      正直ソトの3年契約が外人編成歪になってる原因やからね
49. 49.
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    • 2022年09月23日 13:16 ID:qhullMx90
    • たかが2位ってコメントあるけど、得失差が圧倒的マイナスでBクラス域なんだからむしろこんだけ使ったから2位になったと思うんだけども…
50. 50.
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    • 2022年09月23日 13:18 ID:ZIcchZUR0
    • >>39
      エスコは終盤ガス欠定期的にやって壊れた壊れた言われて翌年何事も無かったように復帰してるからなぁ。
      
      怪我しても復帰が鬼のように早いし多分心配ない
51. 51.
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    • 2022年09月23日 13:20 ID:ZIcchZUR0
    • 寧ろCSファイナルに行った時どんくらいヤクルトに通用するかをテストするために入江伊勢康晃は使ったんやろ。森原タナケンロメロあたりがどれだけ通用するか確認する必要あるやろ
52. 52.
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    • 2022年09月23日 13:25 ID:Pruw9lvZ0
    • >>46
      須田の怪我も降雨試合の投球がきっかけだからな
      ジーモもやった怪我だから登板過多が原因とかではない
      タナケンや砂田は負担が大きかったな
      櫻井や池谷など中継ぎ左腕の補強も試みるが、なかなか難しく負担が偏りがちになる
      まあ砂田も問題起こさなければ、タナケンみたいに長い目でみて契約を続けるだろ
53. 53.
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    • 2022年09月23日 13:25 ID:T8e9.dsE0
    • ベイスターズのドラ３って当たりが多いように思うのですが…
54. 54.
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    • 2022年09月23日 13:27 ID:gMi3PzcL0
    • 結局1軍で通用するリリーフって9割以上が出力の高い投手だし
      ドラフトでもそこを第一に考えて取ってほしいね
      三浦みたいなタイプはそうそう1軍じゃ通用しない
55. 55.
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    • 2022年09月23日 13:41 ID:63HJ4Frl0
    • >>14
      怪我で出遅れた(足)
      肩や肘ならともかく肝心な箇所抜くのやめてもらっていいですかね
56. 56.
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    • 2022年09月23日 13:46 ID:63HJ4Frl0
    • 優勝ならともかく2位でこの酷使とか言ってる人いるけど、このチームいつからそんな常勝球団なったんですかね
57. 57.
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    • 2022年09月23日 13:47 ID:dfGMXncy0
    • それだけ勝ちパが頑張ってる訳やし凄いんやけど、この現状は褒められたことじゃない
      改善策としては打線の強化と第2の勝ちパを作るとかかね
      特に打線は大量点取れそうなのに1点しか取れないなんてざらにあるから、そこはなんとかしてほしいわ
58. 58.
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    • 2022年09月23日 14:05 ID:WONrJsYZ0
    • 登板数よりブルペンに入って肩を作る回数をコントロールしてるイメージだから登板数だけで酷使を語るのはちょっとどうかなと思う
59. 59.
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    • 2022年09月23日 14:05 ID:Ur4mFkpu0
    • 改善点は細かいこと言い出したらきりがないけど、根本的な部分を大雑把に言うと開幕から4月くらいまで借金生活になるのが原因なのよな。こうなると焦りで中盤くらいまでは「上手く負け試合を作る」ってことが出来ず、ビハインドでも勝ちパフル回転しがちになる。で、今年みたいに半端に優勝争いすると前半フル回転した勝ちパを休ませる試合が更になくなる。
      番長は投手運用で何とかしようとしちゃうから悪循環が止まらん。今年はオースティンソトが機能してないから実際打線でどうこうする余地もないんだが。
60. 60.
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    • 2022年09月23日 14:07 ID:5OM1gEMP0
    • 別にこうなって欲しいって訳じゃないけど、酷使されてる人らがコロナとかで離脱しないで他のリリーフが狙い澄ましたようにやたら怪我とコロナで落ちるから2位が確定していない現状までの試合は殆ど休ませられんのよな
      8点差からがセーフティリードになるヤクルト戦とかが特にそう
      他に残ってるのビハインドくらいしか投げさせられない人ばっかだし、坂本さんやロメロさんもリリーフならまだ安定するとはいえ出来るだけ信頼度の高い田中さんと森原さんに頑張ってもらうしかない
      クリスキーさんがコロナに罹らなければなぁ...今季はもっと投げてるとこ見たかったな
      好きなピッチャーなのに運悪かった
61. 61.
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    • 2022年09月23日 14:18 ID:hoDPbFa50
    • >>43
      言うて70登板して2、3年でぶっ壊れるより、50登板で5年ぐらい投げられた方が稼げそうやけどな
      
      なんだかんだ壊れないとは言いつつも、結局60登板以上を複数回やっても維持出来てるのヤスアキエスコぐらいなわけやし
62. 62.
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    • 2022年09月23日 14:23 ID:hoDPbFa50
    • >>58
      ラミレスの時には8回に点数取って5点差でヤスアキ出たりもあって多分そういう運用やったけど
      
      番長は逆に8回に点数取ってセーブシチュじゃなくなったらヤスアキ以外の投手出すから、肩作ったら行かせてるかどうかは微妙な気はするで
      
      
63. 63.
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    • 2022年09月23日 14:28 ID:tX5r.QIS0
    • 他球団ファンが煽り的に登板数ツッコミ入れてくるが壊れるのは横浜てなくそっちのリリーフだったってのが毎年のおきまりのやりとりよ
      うちはリリーフだけは管理や見極めが完璧に近いんだと思う
      
      代わりに何故か先発が居なくなるからなんとも言えないけどw
64. 64.
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    • 2022年09月23日 14:30 ID:WONrJsYZ0
    • >>62
      大差がついたのに入江出すの勿体ない、伊勢出すの勿体ないの流れ何度も見た気がするけど？
      セーブシチュエーションだと休めないヤスアキの扱いだけが別なんじゃないかなと思うけど
65. 65.
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    • 2022年09月23日 14:37 ID:nfbxNkFO0
    • >>47
      そもそも三上は年齢的に考えてピークに戻すのは根本的に難しい気がするんだが
      仮に老化で成績が落ちても酷使が原因にされてしまうんだろうか
66. 66.
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    • 2022年09月23日 14:46 ID:nfbxNkFO0
    • >>30
      春頃は酷かったが7月あたりから一昨日までの2〜3月間はビハインドで伊勢エスコ康晃が出てきた記憶殆ど無いんだが……
      それでだいぶ投手運用改善されたな〜と思っとったし
67. 67.
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    • 2022年09月23日 14:50 ID:iefptGzu0
    • >>39
      それ毎年言われてるやつじゃん
68. 68.
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    • 2022年09月23日 14:56 ID:iefptGzu0
    • 1番良い運用って過保護じゃなくて怪我しないギリギリを攻めた運用だよな
      だからこんだけ使っても3人とも壊れなければ良い運用だと思う
      逆に下位で温存して喜んでたところでって話だし
69. 69.
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    • 2022年09月23日 16:05 ID:vn21BBTq0
    • 「酷使で壊れた」って肩肘やって130km/hもでなくなるとか
      マウンドからキャッチャーにボールが届かなくなるとかそういうレベルの認識なんやがワイが間違ってるんかな？
      
      下半身の故障や不調、劣化なんて野手でも珍しくないような例挙げて壊れたは笑っちゃうわ
      
      どっちみち中継ぎは投げなきゃ給料上がらんのだから
      というかベイは投げるだけ給料上がるんやから壊れずに投げられたらその方が決まっとるやんな
70. 70.
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    • 2022年09月23日 16:13 ID:KTiipus30
    • >>14
      水飲んだ人間はみんな死ぬしな
71. 71.
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    • 2022年09月23日 16:21 ID:AQEEusjy0
    • (*^◯^*)は黙って応援するだけ
72. 72.
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    • 2022年09月23日 17:25 ID:HrGomQ9u0
    • 優勝なら良いけどってよく言われるけど優勝が1番選手寿命縮めると思うんだよな
      優勝チームが1番多く試合するし、1番オフ短い(取材とか、特番に呼ばれたりもするし)
      今年のヤクルト、去年あんまり酷使されてないはずのピッチャー何人も抜けてるし
      DeだってCS優勝した年の次の年、今永とかボロボロやったし須田はあそこで出し尽くして引退早まったと思うんよ
73. 73.
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    • 2022年09月23日 18:01 ID:4bDfNn4n0
    • >>35
      先発平均投球回調べたけど、こんな感じ
      今永　6.8回
      大貫　5.9回
      濱口　6.0回
      石田　5.4回
      イニング食えているのが今永しかいないから、マジで辛い
      
74. 74.
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    • 2022年09月23日 18:05 ID:4bDfNn4n0
    • >>35
      連投だけど、伊勢より投げている先発の数
      
      阪神　7人
      ヤクルト 6人
      広島 6人
      巨人 6人
      中日 5人
      Dena 4人
      こうやってみると土日の呪いとか平日最強とか言われてたのもデータ的に説明つくね。ローテ組めてないだけなんだ、ウチ。。
75. 75.
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    • 2022年09月23日 20:27 ID:.22iCZV20
    • 酷使し過ぎ！壊れる！
      って何年も言い続けてよく飽きないな
76. 76.
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    • 2022年09月23日 20:58 ID:iJ4PkH8L0
    • >>75
      選手を心配してる気分になって楽しいからね
77. 77.
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    • 2022年09月24日 12:01 ID:0s2Q65Ks0
    • 回跨ぎで使われまくってるせいで伊勢エスコよりイニング数が多いヤクルト木澤
      
78. 78.
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    • 2022年09月24日 14:13 ID:40OiGdVs0
    • >>42
      勝ちパは出番のイニングが決まってるから
      身体や心の準備がしやすいけど、
      それ以外のリリーフはいつ出番来るかわからないから大変よね。
79. 79.
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    • 2022年09月24日 14:17 ID:40OiGdVs0
    • >>48
      ソトは入団時格安で働いてくれたししゃーない。
      (２軍に落とせない契約だと困るけど)
      
      安めで打者のガチャは引いてほしい。
      ロメロが減額して残ってくれたら嬉しいな。
80. 80.
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    • 2022年09月24日 14:23 ID:40OiGdVs0
    • >>69
      ストレートの球速、球威や
      変化球のキレとかコントロールが
      プロのバッター相手に通用しなくなるってだけでも壊れた扱いになるんじゃない？
      
      でも自分が監督なら信頼度の高い勝ちパ使いたくなるよなぁ